对话周令飞：鲁迅去世时对自己是满意的，他并不孤独

10月19日是鲁迅先生去世八十周年纪念日，腾讯文化记者在鲁迅博物馆约到了鲁迅长孙周令飞。

周令飞

对话周令飞：鲁迅去世时对自己是满意的，他并不孤独

与鲁迅先生一样，周令飞也留着辨识度高的八字须，泱泱众人，你能一眼认出他来。

他是鲁迅长孙，周海婴长子，从小被祖母许广平一手带大。1982年，作为文革结束后的首批留学生，在日本与台湾姑娘张纯华相恋，奔赴台湾。周令飞发表公开信，只是爱情，无涉政治。在时人的记忆里，鲁迅的长孙似乎也继承了他的祖父不屈服的硬性格。

此次采访，周令飞对如何认识鲁迅，谈得颇为诚恳和放松。

越来越相信鲁迅不是神经质的小老头

腾讯文化：您也肯定经常听到很多人都说您像您的祖父，不管是外貌，还是个性方面，您怎么看？

周令飞：隔代遗传，这是老天爷决定的，在我家里，大家都说我比较像鲁迅。

这种像，主要在性格方面，包括很喜欢交朋友，喜欢文艺，喜欢开玩笑，搞恶作剧；做事极端认真，性格也比较硬，不太容易屈服。而且鲁迅属蛇，我也属蛇。他一辈子居住过好几个城市，我也住过好多城市。我知道鲁迅为什么搬家，那个地方住起来不舒服了就搬，我也这种个性，觉得不好了就要走。这好像是冥冥当中的安排。

正因为这样，我就越来越相信，鲁迅不是那个非常刻板的、非常严肃的，不近人情的，或者说一天到晚会骂人的神经质的小老头，绝对不是这样的。

腾讯文化：您了解鲁迅是通过一些什么方式呢，比如您父亲，您祖母？

周令飞：我祖母1968年去世的时候，我才15岁，她那个时候工作很忙（1949年之后，担任全国政协常务委员、政务院副秘书长、全国妇联副主席等职务），哪有时间跟我交流这些事情。我父亲倒是谈过一些，主要是他小时候对鲁迅的印象，小时候的印象也不深。

我认识鲁迅，基本上通过两个渠道，一个是见过鲁迅的人写的回忆文章，尤其是鲁迅去世后不久写的那些。还有一个是从我自身去反推，我发现那些文章里写鲁迅的很多东西跟我很相像，我会判断，这件事情如果我是这样做，鲁迅是不是也这样做？我从书上印证到，他确实是这样做的。几个回合下来，就可以比较自如地切换角色，你就会发现这个事情太有意思了，怎么那么奇妙啊！

腾讯文化：可以举些具体的例子吗？

周令飞：书里面写鲁迅喜欢恶作剧。我在对朋友，对好多事情的时候，也情不自禁的会有恶作剧心理。有一次吓唬我太太，不小心让她摔了一跤，把镯子摔断掉了，她一直很生气。比如喝酒，我是喜欢喝到微醺，从一些回忆鲁迅的文章里见到，最近见到好多研究者，他们也跟我讲鲁迅很喜欢微醺的这种状态。这里面有很多东西，受基因的影响，挺有意思的。

腾讯文化：您大概是什么时候开始对鲁迅感兴趣，看关于他的回忆文章？

周令飞：2000年吧。我1982年到台湾的时候，周围没有读鲁迅书的人，绝大部分人都不知道鲁迅，1987年解严以后才让读鲁迅的书。那时候我的生活起伏很大，根本没有时间思考这个问题。

我2000年回到上海做事，跟我父亲交流比较多，碰到了我父亲维权的一些事情，慢慢的我由浅入深，开始去了解我的祖父到底是怎样一个人，他有哪些遗产，家里对这些遗产是如何处置的，这里面碰到了什么样的问题等等。在一个很自然的状态下，好像长时间泡在酱菜缸里，接受那些味道，感受一些东西。在不断交叉、反复过程中，一个比较立体的、接近真实鲁迅的图像，在我脑海里出现了。我可以负责任地说，这个图像应该是很真实的。

腾讯文化：给我们描述一下这个图像吧？

周令飞：鲁迅并不像好多人描写的那样，沮丧，神经质，很孤独，感到绝望，甚至最后有点歇斯底里，一个也不宽恕。他其实是一个和蔼可亲的人，对社会底层老百姓非常疼惜，爱他们。我认为，鲁迅去世的那一刻，应该非常满意自己活成那个样子，非常满意自己朝着一个理想奋斗了一辈子，非常满意他能够写下给社会大众的作品，能够呼唤大家觉醒，他应该是豪情万丈的，而不是一个畏畏缩缩的小老头，最后在绝望中闭上眼睛。

我对鲁迅的研究一直不满意

腾讯文化：您不同意说鲁迅是一个孤独、内心挣扎的人的这种解读？

周令飞：我完全不同意。这样看到的鲁迅，他们很可能是在读鲁迅的书时，只注意到书里面的一些篇章，带有这种绝望心情、内心挣扎……有人描述说，鲁迅是一个绝望的斗士，是斗士的绝望，这都是从他的部分文字里揣摩出来的，未必是他生活中的本来面目。

腾讯文化：每个人都有自己对鲁迅私人化的理解吧？

周令飞：对，私人化的鲁迅，私想鲁迅。我不反对他们这样去想，反而，我赞成私人化去想他。比如李静的《大先生》，我是赞成的，赞成她用一种个人化方式去看鲁迅，更赞成她用创新的方式去表现鲁迅。但我们还是要比较清醒，认真地把鲁迅的真实形象描述出来。

腾讯文化：那您觉得应该通过什么途径才能还原真实的鲁迅？

周令飞：要看一个真实的鲁迅，他首先是人，不是神。他有七情六欲，只不过这个部分多一点点，那个方面少一点点而已。你一定要把他弄成不食人间烟火，或者很刻板，或者老不正经的，就不是鲁迅了。任何一种带偏见的解释，都不能达到或接近真实的鲁迅。

腾讯文化：现在真正看鲁迅的书信、文章，并对他给予阐释的，大多是鲁迅研究者，您怎么看当下的鲁迅研究？

周令飞：我对鲁迅的研究一直不满意。过去是意识形态神化，鲁迅被供在祭坛上，面目不清；后来又被学院化、纯学术化，被关在象牙塔里了。现在好多学者是为了研究而研究，和鲁迅的本来面目无关，和鲁迅疼惜的老百姓的生活距离很远，跟我们的现实有很大的脱节。

腾讯文化：有没有您比较认可的鲁迅研究？既接近鲁迅的本来面目，又不那么学院化？

周令飞：有，最近张梦阳先生写的三大本《鲁迅全传》，他站在尊重历史、尊重人性的立场上，把鲁迅的一生用一百万字写出来，我觉得他是相对真实的。在写作的过程中，他生了病，甚至怕心脏手术做了麻醉以后，影响他对鲁迅的认知，不能写出一个真实的鲁迅，他宁可不做这个手术。这样一个人，这样一种态度写出来的东西，至少让我感觉到他对历史人物的尊敬。

2000年是我父亲很重要的一个分界点

腾讯文化：您刚刚说您和您祖父有一点特别像，脾气特别硬，所以在日本留学时您和您的夫人相恋，之后您发表了公开的声明，说这个纯粹是为爱情，跟政治无涉，这个现在想起来是不是一个特别大胆和叛逆的举动？

周令飞：那不是大胆和叛逆。在任何时刻处理一件事情，都要有一种真诚在里面，你有了真诚，做事情可以无所畏惧的。我当时顶着很大的压力，在台湾，多少人来让我讲共产党的坏话，他说你只要讲坏话，我就能给你什么什么。我一句都不讲。为什么？我是凭一颗真诚的心去的，不是为政治去的，你让我讲政治的事情干什么呢。我为了爱情就是为了爱情，我非常清楚我当时在做什么。

腾讯文化：当时在那场风波里面，感觉你母亲的态度相对明确，但是你父亲比较讲究原则，事事向组织汇报，性格里有谨小慎微的一面，是否跟一直生活在鲁迅的光环下有关？

周令飞：我的父亲长期生活在我祖父的光环之下，这句话可以这么讲，没问题。我母亲怎样，我父亲怎样，生活在这个光环下，感觉舒不舒服，只有他本人才能回答，不是我能回答的。他的回忆录也写到，有些事情他感觉到如芒在背，在跳舞的时候，人家说鲁迅的儿子怎么可以去跳交谊舞呢？社会上老拿鲁迅衡量他，他感觉到是不方便的。对我来讲，在读书的时候，人家也在门口指指点点，这是鲁迅的孙子！我也不舒服，我也想逃。这个我们可以承认，是有超乎年龄所能承受的压力，但这种压力如何去化解，要看你是不是正确去面对它，你最后的结果是什么。

我觉得我父亲一生的大部分时间，是跟所有中国人在当时的历史环境下一起往前走的，一直走到了2000年。2000年，我认为是我父亲一个非常重要的分界线：过去他是守护鲁迅，以后他是传播鲁迅。他突然意识到，除了守护，更多的应该做传播工作。

腾讯文化：是受了什么触动吗？

周令飞：人都有非常非常在乎一件事情：你是这个家族的后代，你有去维护家族财产、维护家族名誉的使命和责任在。是不是？我父亲是鲁迅遗产的唯一继承人，当鲁迅的作品被盗印，版权受侵害，鲁迅肖像被人家肆意做商业用途，踩在鞋子底下，扔在满大街都是，他为什么不站出来？

现在我们才慢慢明朗，版权要保护了，私有财产要保护了，……早干嘛去了？过去，我们把鲁迅的一切都捐了，是新中国第一个把遗产裸捐出去的，可还有人觉得你鲁迅后人太爱财了！这不很荒唐吗？！

有好多名人的孩子，社会对他们很不公，我觉得自己就应该站出来。家里的事情，祖上的事情，自己都不管，怎么期待别人去管，期待国家去管？！所以，我建议所有名人的后代，干部的后代，英雄的后代，都要站出来维护家人和自己的权益，要说话。

腾讯文化：2011年的时候您出了一本书《鲁迅是谁》，有一系列引人注目的观点，当时感觉您非常迫切地希望公众能够了解鲁迅，当时是受了什么触动？

周令飞：出书有两层意思。一层是特别希望老百姓了解一个真实的鲁迅，一层是希望大家了解一个真实的鲁迅家庭。我们问“鲁迅是谁”，就是问你真的知道鲁迅是谁？是什么模样吗？鲁迅家庭是个大家庭，也是个小家庭。大家庭包括鲁迅有哪些物质遗产、精神遗产，有多少纪念机构、多少鲁迅学校，有多少研究团体、多少吃鲁迅饭的人，等等，这是一个鲁迅大家庭。小家庭是我们自己，鲁迅家属到底什么样、想做什么，社会上对我们家有很多误解，比如很差劲的一句话：鲁迅家属就是爱钱。但是谁不爱钱？合理合法的钱不该爱吗？在百口莫辩的情况下，我们留在纸上，以此存证。

现在的鲁迅活动都太高大上

腾讯文化：今年是鲁迅135周年诞辰，也是他去世80周年，各种研讨会、展览、出版都很丰富，您怎么样看待这些活动？

周令飞：今年的活动这么多，是有一些原因的。最大的原因是大环境，领导人对鲁迅特别看重，多次提到鲁迅、引用鲁迅的话。

第二个原因，不可否认鲁迅文化基金会起了很大作用。基金会成立这几年，快五年了，做了很多事情，对一些部门、机构和单位是一种触动，也是一种推动，或者说是撩拨，或者说是压力，大家就会想一起来做一些事，把它做更好。

当然，有些还可以再商量，比如大家做的东西都太高大上，不很接地气，它距离“鲁普”（鲁迅普及）差远了。现在一些活动，一些机构，还在用老的方式做事。我觉得非常让人遗憾。

腾讯文化：您理想中的“鲁普”是什么样的局面？

周令飞：就是用老百姓听得懂的话，老百姓感兴趣的方式，用新的技术手段、新的创意，来传播一个主流思想或者一种正能量的东西。鲁迅非常正能量，也很符合现实，我们要用接地气的方式来普及、推广。

腾讯文化：今天开会（鲁迅逝世八十周年及鲁迅博物馆建馆六十周年纪念）我听到您提到了鲁迅是一个大IP。

周令飞：对，鲁迅本来就是一个大IP，他有好多东西还没有挖掘、没有推广。不光鲁迅，中国文化东西非常多，只是把它当成古董、文物，就跟现实搭不上关系。中国文化发展的路还长着呢。

腾讯文化：鲁迅文化基金会在未来几年会有一些重大的规划吗？

周令飞：鲁迅文化基金会每年都在成长，今年已进入到第五年，最近在做的重大规划就是“《狂人日记》一百年”。一个从文言到白话创作、从传统到现代的转折点，一百年了，我们该怎样唤起它、发掘它？

腾讯文化：您之前从事过影视行业，鲁迅文化基金会有拍电影、电视剧的规划吗？

周令飞：我们的项目，你能想到的都有，你想不到的也有。但能不能做到就看条件了，我们会不懈地朝前面那个方向去努力。